Ужесточение требований к выплате пособий на ребенка
Михаил Антонцев на радио "Эхо Москвы"
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 15 часов 35 минут и это «Дневной разворот» на «Эхе Москвы». Ольга Журавлева и Алексей Осин принимают гостя - это Михаил Антонцев, председатель комиссии МГД по социальной политике и трудовым отношениям, здравствуйте. Все правильно?
М. АНТОНЦЕВ: Здравствуйте.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот Михаил Иванович пришла такая информация, что новая редакция столичного закона о ежемесячном пособии на ребенка принята на заседании Мосгордумы, и как вы вот разъясняли журналистам, теперь несколько ужесточились вот эти вот правила, да? Немножко они стали почетче, построже, я не знаю... До сих пор речь шла о пособиях для семей, где средний душевой доход ниже 9 тысяч 180 рублей в месяц. Правильно?
М. АНТОНЦЕВ: Абсолютно правильно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Эта ситуация не изменилась?
М. АНТОНЦЕВ: Нет, эта ситуация не изменилась, более того, эта цифра как раз подкреплена буквой закона, который мы сегодня приняли, эта цифра, которую вы назвали это средняя, это минимальный прожиточный минимум. Средний по Москве.
О. ЖУРАВЛЕВА: 9188 рублей, особенно восемь мне нравится.
А. ОСИН: А кого же тогда этими поправкам и решили тогда вывести за скобки, отсечь, ведь когда такие поправки принимают, понятно, что какая-то категория останется без
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, мне понравилась вот такая вот цитата...
М. АНТОНЦЕВ: Наверное, вы не можете поверить в то, что принятие законов не только кого-то оставляет за? но и наоборот...
О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, понятно, кому-то возможно станет лучше.
М. АНТОНЦЕВ: Речь идет о том, чтобы сделать его более четче. И чтобы он был прочитан правильно. Теми, кто его исполняет.
О. ЖУРАВЛЕВА: давайте правильно читать.
М. АНТОНЦЕВ: Посмотрите у нас в законе было до принятия этого пункта было записано, что мы выплаты назначаем в тех семьях, в которых доход на душу менее прожиточного минимума. И стояла точка, но прожиточный минимум у нас установлен в среднем по городу, отдельно для детей, для трудоспособного населения, и для пожилых москвичей. И все это различается по величине. Если мы считаем средний доход на семью, в которой есть и трудоспособные и дети, может быть и пенсионеры, то естественно нужно применять именно эту норму, среднедушевую. Мы четко написали...
О. ЖУРАВЛЕВА: Отец семьи на четверых зарабатывает какую-то сумму, все остальные не работают, потому что иждивенцы. Значит, эту сумму заработанную человеком, делят на всех.
М. АНТОНЦЕВ: Абсолютно правильно, но сравнивать ее можно с разными прожиточными минимумами, еще раз подчеркиваю. Вот в прошлом году сравнивали с прожиточным минимумом для ребенка. А он ниже, чем средний по Москве был. Мы тем самым принятием этого закона подтвердили ту норму, величину, ниже которой если доходы, то получают пособие. Повысили его примерно на тысячу рублей. В сравнении с 8000 с прошлым годом. Выше.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. теперь этот среднедушевой просто усреднили.
М. АНТОНЦЕВ: Т.е. это плюс.
О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, тогда скажите мне, пожалуйста, детские пособия выплачиваются на более, чем 700 тысяч московских детей, что составляет примерно половину от всех детей в городе, в возрасте до 18 лет. Т.е. половина у нас детей живет в недостаточных семьях, получается.
М. АНТОНЦЕВ: Вы верите в это? Я - нет.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я интересуюсь.
М. АНТОНЦЕВ: Вот я тоже поинтересовался. Первое, виды пособий на детей выплачивается, вы знаете, сколько у нас по Москве? 41 вид выплат. Отдельно там определенным категориям. Вот то, о чем мы рассматриваем один пункт только из сорока одного. И когда мы посмотрели наш закон, действующий с 2004, года, ну, с 2005 года, он в конце 2004 был принят, то там четко написано, что это пособие должно выплачиваться в тех семьях, в которых доходы ниже прожиточного минимума. А дальше не прописано было основание для отказа в пособии. Все четко там, есть определенные позиции, но вот приходит человек с заявлением в районное управление соцзащиты и горит: доходы моей семьи (а в семью входят только родители и дети, все остальные проживающие вместе, они не считаются в средней семье)
А. ОСИН: Т.е. бабушки-дедушки.
М. АНТОНЦЕВ: Бабушки-дедушки, те, которым по 12 000 и более их не считают. Приходят и говорят: у нас доход у обоих родителей ноль за последние три месяца, все ноль, значит два нуля делим на три человека или больше, получается, что все замечательно. А потом вот серьезно занялись вопросом, а почему ноль? Если вы, наверное, родили ребенка, вы, наверное, думали, как он будет жить, как он будет обеспечиваться, наверняка, рожая его, не думали о том, что государство полностью возьмет его на обеспечение. Чем вы зарабатывали?
О. ЖУРАВЛЕВА: Я прошу прощения, речь идет о восьмистах рублей в месяц, это все-таки не полное обеспечение, правда же?
М. АНТОНЦЕВ: Конечно! Так вот и спрашиваю, если все равно на эти 800 не проживешь, а на что еще-то детей содержите? Вот такое в течение прошлого года...
А. ОСИН: Без работы, работу ищут.
М. АНТОНЦЕВ: Такое вот со стороны районных управлений соцзащиты задавался вопрос. И просили написать причины. Причины нулевого дохода.
О. ЖУРАВЛЕВА: Так и каковы причины?
М. АНТОНЦЕВ: И вы знаете, одно то, когда у человека спрашивают напиши причины, он уже не приходит.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. причины так и остались...
М. АНТОНЦЕВ: На халяву! На халяву не удается взять, тогда в общем-то и не пойдут.
А. ОСИН: Вот поэтому (неразб.) без уважительной причины, да?
М. АНТОНЦЕВ: Вот-вот самое интересное, там написано "без уважительных причин". Причем уважительные причины они прописаны в постановлении правительства города и они совершенно жесткие и четкие. Нельзя там раскрыть до неузнаваемых пределов, и чиновник там может отказать, может принять, кому? кто считается уважительными причинами? Первое, это если отсутствие доходов от трудовой и иных установленных в федеральном законодательстве деятельности случаев. Т.е. доходов трудовых нет. У кого? Если этот человек занят уходом за ребенком в возрасте до трех лет.
А. ОСИН: Ну, это понятно.
М. АНТОНЦЕВ: Уважительно. Занят поиском новой работы и обратился в органы службы занятости в течение трех месяцев после увольнения.
А. ОСИН: Т.е если стоит на бирже может к вам придти?
М. АНТОНЦЕВ: Естественно, это уважительная причина. Дальше - занят уходом за ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет или там до 23, если ребенок учится. Если он занят уходом за членом семьи, имеющим инвалидную группу первую.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, не может просто покинуть дом
М. АНТОНЦЕВ: Или живет с лицом старше 80 лет, который нуждается в постоянном уходе. Тоже понятно, дальше. Если он обучается. В общеобразовательном, профессиональном или высшем учебном ... студент. Если он находится в отпуске без сохранения заработной платы свыше трех месяцев
О. ЖУРАВЛЕВА: Такое тоже бывает...
М. АНТОНЦЕВ: Тоже бывает в конце концов. И, наконец, еще один. Если есть инвалидность неважно какой группы - I, II, III - у самих родителей. Вот перечень причин, по которым твои доходы являются основанием к тому, что не можешь заработать.
О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, что измениться, допустим, вот какие-то из людей, желающих нахаляву получить 800 рублей в месяц вы отсекли тем самым, да?
М. АНТОНЦЕВ: Нет, мы никого не отсекли.
О. ЖУРАВЛЕВА: Я имею в виду, что вы сами сказали, что люди больше не приходили с этим заявлением.
А. ОСИН: Я кстати и хотел задать вопрос и насколько полегчал ваш бюджет?
О. ЖУРАВЛЕВА: Только сегодня принят
А. ОСИН: Только да... или вы рассчитываете может быть...
О. ЖУРАВЛЕВА: но вы начинаете отсекать людей, которые может быть не уверены?
М. АНТОНЦЕВ: Мы начинаем заниматься отсевом того, кто, извините, но лжет. Понимаете, в чем дело. Вот человек приходит с заявлением, показывает свою заработную плату, ему говорят извините у вас больше там 9 000 рублей на человека, поэтому мы не можем вам назначить, и он остается и без этих 800 рублей. А другой человек более ловкий имеет хорошие доходы, раньше рисовал ноль. И ему все выплачивалось, справедливо ли это?
О. ЖУРАВЛЕВА: Но если у человека хорошие доходы, то что ему за 800 рублей биться?
М. АНТОНЦЕВ: Вот вы знаете, тоже удивительная вещь! Но люди, которые имеют небольшие доходы, они более, если хотите, честные и не бьются за копейку. А вот люди, у которых хороший достаток – на халяву от государства - одно удовольствие.
О. ЖУРАВЛЕВА: Михаил Вербицкий через твиттер пишет: "В Омске детское пособие 235 рублей и за многодетность 342 рубля. Ни в чем себе не отказывай!". Вопрос о сумме, если можно каким-то образом
М. АНТОНЦЕВ: Вот следующий главный вопрос.
О. ЖУРАВЛЕВА: Потому что, мне кажется, что вот это вот размазывание по 30 копеек на всю страну оно как-то ни к чему хорошему не приводит.
М. АНТОНЦЕВ: спасибо огромное, это как раз одно из оснований и к тому, чтобы поправить букву закона. Потому что мы четко зафиксировали суммы в бюджете города на выплаты пособий. И никоим образом их уменьшать, экономить на детях не собираются. Ни мэр, ни правительство, ни депутаты. В случае, если измениться количество, тогда мы в рамках тех денег, которые заложены на эти цели, можем либо поднять планку, чтобы утвердить допустим не 9 000 на человека, а 12000, либо другой вариант. Величину пособия - не 800 рублей, а увеличить ее. Кстати, выплаты у нас не просто 800 рублей, извините, первое, если это одинокая мать, то выплаты в двойном размере, т.е. это 1600.
О. ЖУРАВЛЕВА: но я прошу прощения, если прожиточный минимум 9188, тот самый подушевой доход, на который можно ориентироваться, то как можно на полторы тысячи вообще вдвоем с ребенком?
М. АНТОНЦЕВ: Понимаете, мы с вами говорим о конкретном пособии, а я говорю, что это одно из сорока одного.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е она может получать сразу несколько?
М. АНТОНЦЕВ: Конечно, она и получает сразу несколько. Вот предположим то, что мы заговорили про одиноких матерей... значит, одинокие матери у нас получают пособие в повышенном размере, за возмещение роста стоимости продуктов питания. Там 675 рублей. Плюс к этому, росту стоимости жизни. Одиноким матерям еще 750 рублей.
О. ЖУРАВЛЕВА: А почему так сложно вот это все? Объясните мне, какой смысл?
А. ОСИН: почему нельзя доплатить до прожиточного минимума и на этом сэкономить?
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, почему нельзя просто установить, что есть просто некое детское пособие, на которое ребенок не умрет с голоду, ну, грубо говоря?
А. ОСИН: Если не могут заработать, в чем вы совершенно правы, одинокая мать, ей надо его воспитывать, и некогда работать и т.д. Детского сада еще нет, предположим. Может так проще сделать?
М. АНТОНЦЕВ: Знаете, я вот полностью с вами согласен. Что должно быть проще, гораздо проще. И не за каждое пособие предоставлять какие-то документы. Но, к сожалению, это наследие предыдущего периода. Той системы соцзащиты, которая сложилась. Я думаю, что в ближайшее время мы вернемся так или иначе к упрощению ее и безусловно будем исходить из этих показателей. Потому что там кроме этих дотаций есть еще дотации на жилье, оплату ЖКХ, еще и т.д. Вообще я полностью с вами согласен, что нужно упрощать эту систему, но как бы не получилось так, что при каком-то упрощении появились люди реально нуждающиеся, но оставшиеся... в стороне.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но неужели, я прошу прощения, умные и солидные люди, которые собственно этим и занимаются, сидят в Мосгордуме и сочиняют так, чтобы никого не упустить? Вот они уже сегодня собрались и в том числе комитет по социальной политике и трудовым отношениям вышел там с какими-то отношениями. Юристы посидели там, не знаю, специалисты, кто у вас там, среди депутатов, наверняка есть какие-то специалисты по конкретным вопросам?
М. АНТОНЦЕВ: Как я рад, что вы не осведомлены, кто у нас из депутатов есть в Городской думе... спасибо.
О. ЖУРАВЛЕВА: нет, я знаю прекрасно, кто там есть и многих даже знаю лично. Почему, вот когда вы стали этот вопрос решать... ничего не предприняли
М. АНТОНЦЕВ: Вы почему-то не хотите вспомнить время, в которое вот постепенно это законодательство дополнялось теми или иными пунктами.
О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, я прекрасно понимаю.
М. АНТОНЦЕВ: К сожалению, но был период, когда и бюджет был тришкиным кафтаном. И когда наиболее активная часть людей заявляла о своих требованиях, причем так, что без слез не взглянешь, эти требования удовлетворялись. Там одинокие матери, многодетные матери, семьи воспитывающие ребенка-инвалида. И вот это вот все для решения конкретной ситуации, ну, вот накапливалось социальное законодательство. Мы вынуждены будем так или иначе проанализировать все, что есть и придти к более упрощенной схеме. Прорабатывается этот вопрос и поймите, не только вот сейчас, у нас в студии, потому что в общем-то в различных странах существует другая система и исходит прежде всего из семьи. Не дотацию отдельно допустим пожилым, одиноким там, инвалидам и т.д. Речь идет о системе социальной поддержке во многих странах - семья, вот в этой семье есть пожилой, есть инвалид, есть такое-то количество детей. Подпадает под это и вот эта семья какие должна иметь доходы. Устанавливаются нормы. Но у нас вот так исторически сложилось, что мы решали назревшие проблемы для того, что,s помочь тем, кто наиболее остро заявляет о своей нужде.
О. ЖУРАВЛЕВА: Но понятно, к этому закону добавлялись очередные там... странички
М. АНТОНЦЕВ: Добавлялись, добавлялись и вот на сегодняшний день, поэтому наш сегодняшний закон, это если хотите в определенной степени первый шаг по наведению порядка в системе оказания и поддержки нуждающимся реально. Внедрению реального механизма адресности.
А. ОСИН: Потом ведь еще какая штука может быть. Вы понимаете, даже может быть это не денежный вопрос, а скажем, организовать продукты, одежду, загрузить рабочими заказами, рабочие места, соответственно. Такие вещи тоже, я думаю, могли бы быть.
М. АНТОНЦЕВ: Конечно, и вот когда я называл 41 вид выплат, это только выплат. Есть еще и в натуральном виде. Это обеспечение одеждой. Это обеспечение, допустим, на какое-то время социальным работником, чтобы он приглядывал. есть возможность привести в стационарное отделение социальной защиты и оставить на какое-то время ребенка. Т.е это, на самом деле, очень большая система, которая есть и которая действует.
А. ОСИН: Странное ощущение, вот мы про ЖКХ разговаривали в первой половине часа, что вот смотришь законы, и действительно, понятно, что может быть там не небо в алмазах и не молочные реки в кисельных берегах, но многое чего предусмотрено и людей могут свозить отдохнуть пенсионеров и могут детям заплатить и выдать одежду, продукты, но что-то как-то вот люди путанность этой ситуации видя, они даже не обращаются, у меня такое ощущение. Многие причем.
М. АНТОНЦЕВ: Абсолютно с вами согласен. Неверие, что чего-то может дать государство или город..
А. ОСИН: А потом бегать за каждой бумажкой это же невозможно! По 41 поводу.
О. ЖУРАВЛЕВА: Как вот насчет заявки, например, вот тоже на детское пособие? Человек пишет там одно заявление или предоставляет там свидетельство о рождении ребенка, свидетельство о его гражданстве? Свой паспорт, свидетельство о браке или его отсутствие? какие документы?
А. ОСИН: Регистрацию...
О. ЖУРАВЛЕВА: Регистрация, кстати, в городе Москве.
М. АНТОНЦЕВ: первое - перечень документов в каждом районном управлении соцзащиты он минимальный. Нужно подтверждение, что человек проживает по определенному адресу.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, выписка из домовой книги.
М. АНТОНЦЕВ: Нужно подтверждение того, что он имеет ребенка.
О. ЖУРАВЛЕВА: Свидетельство о рождении.
М. АНТОНЦЕВ: И третье - это доходы. Доходы семьи. Все.
А. ОСИН: А сколько занимает рассмотрение, вы же должны проверить или вы эти не проверяете справки доходов, что это, как это делается?
М. АНТОНЦЕВ: Еще раз говорю, принес человек документы, и вот эти документы, презумпция здесь порядочности и честности работает. По этим документам должны назначить. И никаких проверок как таковых, никаких проверок, не предусматривалось .
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот мне как раз было интересно, вот если человек пишет, что если он ухаживает за пожилым родственником, то никто не приезжает к нему домой проверить насколько он пожилой?
М. АНТОНЦЕВ: Значит, он должен представить информацию
А. ОСИН: Но если он зарегистрирован по этому адресу...
М. АНТОНЦЕВ: И на этого человека есть...
А. ОСИН: Ну, хорошо, я пошел в метро и купил себе печати и напечатал, что я получаю три копейки и нарисовал...
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, я на работе просто договорюсь, что я получаю там столько-то, мне приятельница из бухгалтерии напишет бумагу, тогда я смогу получить?
М. АНТОНЦЕВ: Хорошо, вы сейчас говорите о том варианте, когда вы получаете много, а вам бумагу на меньшее. Во-первых, это уголовная ответственность есть у вашего бухгалтера, липовая информация. Но есть другая еще сторона, многие люди до сих пор конверты получают.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, совершенно верно
М. АНТОНЦЕВ: И нигде не числятся. Но при этом неплохо обеспечивают себя.
О. ЖУРАВЛЕВА: Непонятно, зачем им нужны эти пособия.
М. АНТОНЦЕВ: Это система, я еще раз подчеркиваю, я тоже считаю, что казалось бы эти пособия ничего не дают,
А. ОСИН: Получается да.
М. АНТОНЦЕВ: Но на самом деле они дают. Вы получаете это пособие, вы тем самым подтверждаете то, что вы - малоимущий. И вы как получатель этого пособия можете воспользоваться другими услугами,
О. ЖУРАВЛЕВА: А вот оно что.
М. АНТОНЦЕВ: Т.е., допустим, в школе там питание для малообеспеченных семей. Там же тоже много этих самых документов стребовать нельзя с человека.
А. ОСИН: Соцпакет получается.
М. АНТОНЦЕВ: Поэтому если ты приносишь из районного управления соцзащиты, что если ты являешься получателем этого пособия, значит, тебя сразу приписывают опять же без проверки, это цепочка...
А. ОСИН: Т.е. летний лагерь еще до кучи...
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы растите патернализм в наших гражданах.
М. АНТОНЦЕВ: Не мы растим. На сегодняшний день, к сожалению, разрушено в наших гражданах из гражданственное чувство. К сожалени, но во времена перемен многое что изменялось в психологии. И в частности психология такая, что хоть что-то от этого государства, но взять, не задумываясь за то, что по жизни-то за все приходится платить.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот Радик нам через твиттер пишет Краснощеков: "Зарплата 5600, двое детей - 2 и 4 года, жена сидит с детьми, свой дом, газ и свет - 2300, субсидии - 300 рублей в месяц". Что вы посоветуете Радику - не рожать детей при зарплате в 5600?
М. АНТОНЦЕВ: А где он живет?
О. ЖУРАВЛЕВА: В своем доме.
М. АНТОНЦЕВ: Нет, ну, в Москве или области?
О. ЖУРАВЛЕВА: Не знаю...
М. АНТОНЦЕВ: Я бы не хотел за всю Россию отвечать. Я знаю, что на сегодняшний день, люди, которые действительно считают, что главное - это рожать детей и воспитывать семьи, находят очень серьезную поддержку от московских властей. Я просто могу сказать что
О. ЖУРАВЛЕВА: А почему тогда другие граждане, которые не находят возможным иметь много детей, но не иметь работы должны своими налогами поддерживать этих людей? Возникает вопрос от других граждан.
А. ОСИН: Которые не имеют?
О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, да.
М. АНТОНЦЕВ: Логично.
А. ОСИН: А я тебе объясню, потому что те, у кого мало детей, вкушают радости жизни и должны помогать из чувства социальной справедливости и и равенства жизни тем, у кого детей много. Они для страны работают, в конце концов. А эти только для себя.
М. АНТОНЦЕВ: Мне тоже вот письмо пришло. "Москвичи не должны вскладчину кормить семьи, в которых родители в состоянии зарабатывать сами". Как вам это нравится? А действительно! Ведь человек, который получает деньги втемную и предоставляет липовую информацию и получает эти деньги он еще и не платит налоги,
А. ОСИН: Нет, ну, вы знаете, здесь я могу вам отослать этот шарик от пинг-понга, это же я понимаю ,что вы представитель власти законодательной в данном случае, да, но то, что не выявляются люди ,которые получают в конвертах, это проблема не только тех, так так делает, но и тех, кто не может это выявить. Вот и все. И может там есть какие-то схемы, что выявили, но так и осталось. Я вот так мягко намекаю, а может и нет.
М. АНТОНЦЕВ: Я вспоминаю ситуацию, когда, помните, были установлены доплаты неработающим пенсионерам и там выяснилось, что многие получали эти доплаты, при этом работая. Тогда, правда, была амнистия, но ужесточили требования, и на сегодняшний день по каждому, кто из пенсионеров получает эти надбавки московские. По ним приходит информация из Пенсионного Фонда, а в ПФ все заработную плату выплаченную сообщают, и там если вот эти неприятности, там довольно жестко сразу включается в автоматическом режиме. По пособиям мы не ставили такого. Да и сейчас не ставим, не желаем мы лишать всех. Понимаете, нужно все-таки как-то не революционно, а через сознание, сейчас вот эта норма будет работать для тех, кто прежде всего вновь оформляет пособия. Отказы.
О. ЖУРАВЛЕВА: А те, кто раньше уже были оформлены в независимости...?
М. АНТОНЦЕВ: Те, кто сразу, мы никого сейчас лишать не собираемся, но...
О. ЖУРАВЛЕВА: А как же быть? Если человек за это время нашел работу какую-то другую? Более денежную.
М. АНТОНЦЕВ: Тем более за 17 лет, да? Да и даже на ту работу подоросли цены.
О. ЖУРАВЛЕВА: На самом деле. Что тогда происходит?
М. АНТОНЦЕВ: На самом деле сегодня заложили в поправках к закону, возвращаясь к ним еще механизм, что вот условия сами выплаты, в том числе и проверки , и может быть регулярность сообщений какой-то вот информации о своих доходах должно установить правительство города и такую норму мы тоже сегодня приняли и передали правительству города, тому самому органу исполнительной власти, который размер пособия устанавливает, порядок его получения и его условия.
А. ОСИН: Его просто надо подтверждать.
М. АНТОНЦЕВ: Я думаю, что вот эти условия.. кто будет подтверждать, как часто, в каком виде, это будет разработано в соответствии с принятым сегодня законом.
А. ОСИН: Вы знаете, меня еще такая мысль посетила: многие книжки мы читали, да и вы тоже, что в США тоже очень большая категория лиц, которые живут на это вэлфер для бедняков и очень хорошо себя чувствуют. Даже ничего не предпринимают. Так что эта болезнь-то не только наша. Не надо нас как-то вот...
О. ЖУРАВЛЕВА: Желание просто жить на пособие и не напрягаться, потому что те же самые люди, ты же вот говоришь, да, воспитывают детей и мы должны им за это платить. Иногда они из них воспитывают бог знает кого. И вообще не воспитывают и кормить их приходится соседям - детей. Так что здесь тоже всякое бывает.
А. ОСИН: Так на то и есть органы опеки, Оль, и они должны ходить и смотреть, как за детьми ухаживают. Понимаешь, это вя система должна работать. Одни платят, другие проверяют. Третьи помогают и т.д.
О. ЖУРАВЛЕВА: А нельзя сделать у нас какую-то одну систему? Те, кто проверяют, те заодно и приходят в соцзащиту с вопросом, а нельзя ли вот этим людям платить деньги, потому что они не справляются.
А. ОСИН: Видимо, не знаю, может такие механизмы и есть, я не знаю.
М. АНТОНЦЕВ: Я очень рад, что ваша дискуссия не только подтвердила необходимость принятого нами закона, но и развивает его в части уже каких-то порядок.
О. ЖУРАВЛЕВА: А задержки есть с этими выплатами сейчас?
М. АНТОНЦЕВ: Никаких. Никаких задержек выплат из бюджета города всем категориям. Отсутствуют.
О. ЖУРАВЛЕВА: И у города сейчас хватает на эти нужды средств, вы хотите сказать?
М. АНТОНЦЕВ: Это первостепенная статья - выплата пособий, всевозможных компенсационных выплат и заработной платы, людям, которые работают на ставках городских.
О. ЖУРАВЛЕВА: А по поводу заработной платы, пишет Татьяна: "Женщинам и мужчинам, воспитывающим детей и не имеющим другой работы, нужно платить зарплату, а не пособие". Человек воспитывает нам гражданина, давайте мы будем платить за это деньги. Нет?
А. ОСИН: Ну, какая разница как это называется?
М. АНТОНЦЕВ: Я бы не согласился с этим,
О. ЖУРАВЛЕВА: Почему?
М. АНТОНЦЕВ: Потому что, конечно же, самое главное - продление рода, но если вы хотите действительно заниматься воспитанием, идите воспитателем в детский сад и приводите своего ребенка. Или организовывайте детский сад у себя вместе с собой тех соседских детей или соседних домов, которые не могут попасть в детский сад. Не только под себя гребите, получая за это деньги. Но и что-нибудь, извините меня, отдавайте государству.
А. ОСИН: Кстати, говоря, другие виды тоже есть: материнский капитал и т.д. Хочется верить, что это будет только первый шаг к упорядочиванию этой схемы
О. ЖУРАВЛЕВА: Упрощению
М. АНТОНЦЕВ: Упрощению, безусловно, и делать ее более справедливой.
О. ЖУРАВЛЕВА: И чиновников меньше понадобиться.
А. ОСИН: Гражданам хочется сказать, и не в первый раз уже с этим сталкиваюсь - прав у вас гораздо больше, чем вы думаете, главное суметь воспользоваться теми...
О. ЖУРАВЛЕВА: Кстати, где подробности можно узнать? Есть сайты?
М. АНТОНЦЕВ: На сайте Департамента соцзащиты города Москвы. И боле того, в ближайшее время мы опубликуем и свой закон, и все эти виды пособий, размеры, которые есть - это мы обязательно сделаем.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это правильно. Спасибо большое, Михаил Антонцев, председатель комиссии МГД по социальной политике и трудовым отношениям был гостем «Дневного разворота», а его ведущие Алексей Осин и Ольга Журавлева вернуться к вам после новостей.
"