Маяк. Москва 6 октября
Почти 130 тысяч безработных москвичей трудоустроила городская служба занятости с начала года. Людям предлагают не только бесплатное обучение профессиям и специальностям, востребованным на рынке труда Москвы, но даже выплачивают стипендию в период обучения. Как еще помогают власти найти интересную работу с достойной оплатой, включая выпускников вузов и женщин, которые сидели дома по уходу за ребенком? О развитии рынка труда в столице с председателем комиссии по социальной политике и трудовым отношениям Мосгордумы Михаилом Ивановичем Антонцевым побеседовала Ирина Козловская.
ВЕДУЩИЙ: Гость программы - председатель комиссии Мосгордумы по социальной политике и трудовым отношениям Михаил Иванович Антонцев. Будем говорить о трудоустройстве в Москве. В принципе много вариантов, которые приходят на ум, - это агентства, это знакомства и так далее. Но, насколько я знаю, есть еще социальная программа, которая тоже способствует тому, чтобы люди находили работу либо находили какое-то новое применение на трудовом фронте.
АНТОНЦЕВ: Начнем с того, что в Москве существует городская служба занятости. Это официальный орган правительства города, цель которого как раз помогать тем, кто нуждается в поиске работе, реальными делами. И существует в городе программа по трудоустройству именно тех, кто нуждается в помощи по поиску работы.
ВЕДУЩИЙ: Кто к вам обращается?
АНТОНЦЕВ: В эту службу обращаются те, кто желает работать, кто работу потерял и кто сам не может найти. В результате этого он какой-то период времени является безработным. И вот регистрация безработных позволяет им не только получать пособия по безработице, которые установлены у нас в стране… Кстати, к ним есть и доплаты из бюджета города, то есть безработные москвичи получают гораздо больше, нежели, допустим, безработные Санкт-Петербурга или какого-нибудь другого региона.
ВЕДУЩИЙ: А сколько это - больше?
АНТОНЦЕВ: Это стоимость проезда на транспорте с тем, чтобы у безработного было на что по нашему городу передвигаться. То есть двойная, будем говорить, стоимость.
ВЕДУЩИЙ: Ну, а озвучить можно цифру, или это какая-то тайна за семью печатями?
АНТОНЦЕВ: Нет, все очень просто. Вот максимальная величина пособия по безработице 4900 рублей установлена на уровне Российской Федерации, плюс к этому мы говорим о порядка двух тысячах, которые получают из бюджета города.
ВЕДУЩИЙ: Сколько у нас сейчас по официальной статистике безработных в Москве?
АНТОНЦЕВ: Зарегистрированных на сегодняшний день безработных у нас около 60 тысяч, что составляет 0,65%, меньше процента от трудоспособного активного населения.
ВЕДУЩИЙ: А если взять неофициальную статистику, у вас же такая тоже наверняка есть?
АНТОНЦЕВ: Очень многие говорят о миллионах безработных, о десятках процентов. Что значит неофициальная статистика?
ВЕДУЩИЙ: Человек не работает, но не устраивается на работу, ищет просто, не желая афишировать, может быть, ему морально неприятно, что сейчас он оказался в такой ситуации.
АНТОНЦЕВ: К сожалению, такие есть. И я думаю, что их количество тоже значительное в нашем городе. Вы сами понимаете, что те люди, которые не афишируют свою потерю работы, они не подвержены никакой статистике. В принципе есть понятие по системе Международной организации труда потенциальных людей, которые ищут работу, даже работая, не удовлетворены тем, что сейчас, или у них есть угроза, что они потеряют ее в ближайшее время. Их доля составляет в среднем в 2,5 раза больше, чем количество официально стоящих на учете.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иванович, как вы можете описать среднестатистического безработного москвича, или это большей частью москвичка?
АНТОНЦЕВ: Вы знаете, я, к сожалению, не могу и не хочу описывать среднестатистического. Дело в том, что потеря работы - это нельзя считать средней температурой по палате, это большая беда для каждой семьи. И не важно, какой он там среднестатистический. Я говорю о том, что мы должны создавать программы помощи в поиске работы для всех, а не ориентироваться на какого-то усредненного.
ВЕДУЩИЙ: Я понимаю. Я просто спросила, кто чаще сейчас становится безработным: женщины после сорока, выпускники вузов или мужчины в самом расцвете сил? Я так понимаю, что, конечно, портрет пестрый, но какие-то общие тенденции выделить можно?
АНТОНЦЕВ: Давайте с молодежи начнем. В свое время у нас был кризис, разгар его, была очень большая проблема трудоустроиться выпускникам высших учебных заведений, потому что многие работодатели требуют опыт работы, да и экономическая ситуация не позволяла им дополнительно принимать на работу, а, наоборот, шел вопрос о сокращении штатов своих предприятий. Поэтому в городе была разработана совершенно четкая программа, которая, к счастью, продолжает действовать и сейчас, что каждый выпускник высшего учебного заведения, неважно, государственного или негосударственного, получает в Москве предложение по работе. Это не значит, что он должен туда идти. Но это значит, что практически каждый выпускник отслеживается как вузами, так и структурами городской власти, и ему есть предложение по работе.
Что это позволяет? Это позволяет практически говорить о том, что мы эту категорию поставили в определенное привилегированное положение. Результаты. У нас на сегодняшний день среди выпускников высших учебных заведений практически безработицы нет. Из выпуска тысяч студентов на сегодняшний день дошли до биржи труда или до структур занятости 315 человек. Причем эти 315 не те, которые зарегистрированы уже в качестве безработных, но которые обратились в службу занятости. Но это не значит, что все выпускники у нас устраиваются по специальности. К сожалению, вот это самое главное, надо сделать так, чтобы те знания, которые получили они, применялись. У нас многие выпускники желают работать за довольно приличную заработную плату.
ВЕДУЩИЙ: Ну, их можно понять.
АНТОНЦЕВ: И, кстати, за время кризиса вот эта завышенность своих…
ВЕДУЩИЙ: Амбициозность некая.
АНТОНЦЕВ: Амбициозность, она очень сильно упала.
ВЕДУЩИЙ: Ну, хорошо, значит, все-таки соображают.
АНТОНЦЕВ: Молодой человек, получивший профессию, получивший образование, неважно, среднетехническое или высшее профессиональное, он у нас в городе найдет работу.
То, что касается проблемы женщин. К сожалению, действительно женщины в большей степени, чем мужчины, регистрируются на бирже труда. Тому есть серьезная причина. В период декретного отпуска или в период ухода за ребенком, а многие женщины до трех лет это делают, они отстают по своим навыкам работы. Очень быстро меняется жизнь. И они практически не могут реабилитацию, что ли, пройти. Да и у работодателей нет желания у многих ждать полтора или три года, когда вернется этот человек. Поэтому у нас есть специальная программа в городе по оказанию поддержки таким людям. В чем заключается? Первое - это возможность получить какую-то новую профессию или пройти курсы повышения квалификации по этой профессии. И второе, вместе с объединением работодателей, с профсоюзами проводится определенная, если хотите, идеологическая работа, что все-таки работодателей поощрять тех, кто заботится о мамах, работающих на предприятии или временно неработающих. Специальный конкурс есть. То есть инициировать ту социальную положительную работу, которую проводит определенное количество предприятий, организаций, как бы поощрить, что ли, сделать ее нормой, чтобы все-таки не вычеркивать из числа своих сотрудников такого человека, а как-то способствовать его дальнейшей работе в этом коллективе.
ВЕДУЩИЙ: Есть еще трудовое законодательство. Вернемся все-таки к профессиям, которые вы предлагаете женщинам.
АНТОНЦЕВ: Я прошу прощения, я не забуду про этот вопрос, но я хотел бы еще на одну категорию обратить внимание, вернее, еще на две. Вы знаете, большая проблема трудоустроиться в нашем городе человеку, у которого не все в порядке со здоровьем.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иванович, это отдельная тема. Я думаю, давайте мы с женщинами завершим.
АНТОНЦЕВ: Отдельная тема, отдельная программа. Дело в том, что одни и те же профессии, я вот почему говорю.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы предлагаете одни и те же профессии?
АНТОНЦЕВ: Конечно. Вы думаете, у нас рынок труда специально есть для женщин, специально для инвалидов, специально для молодежи?
ВЕДУЩИЙ: Я думаю, для инвалидов он более мягкий и лояльный. И потом наверняка там есть специальные медицинские справки, у них, может быть, более щадящий режим работы. Нет? Их тоже ставят в жесткие условия?
АНТОНЦЕВ: Дело в том, что на рынке труда есть определенное количество свободных мест определенных профессий. Естественно, на эти определенные профессии и свободные места им можно трудоустроиться. Поэтому, говоря о том, кто нужен сейчас, в каких профессиях нуждается город, это профессии не только отдельно для женщин, для молодежи, для инвалидов… Еще на одной категории я все-таки остановлюсь - как ни странно, но это пенсионеры.
ВЕДУЩИЙ: Почему, можно понять: тоже хотят работать, а не сидеть дома?
АНТОНЦЕВ: Во-первых, потому что, к сожалению, на сегодняшний день пенсия не позволяет им достойно проводить свой зрелый возраст. И на пенсию просто, даже несмотря на то, что есть доплаты из бюджета города, но все равно на эту сумму чувствовать себя достойно в нашем дорогущем городе далеко не каждый может. Опять же возвращаясь к временам кризисным, когда сокращать кого-то нужно было на предприятиях, очень многие работодатели пошли на то, чтобы сократить пенсионеров. Из гуманных целей. Знаете, из каких? Потому что, если мы вас сократим, вы все равно будете иметь хоть какой-то доход пенсионный, а у других людей этого дохода нет. Но на сегодняшний день Трудовой кодекс у нас однозначно говорит: неважно, какого возраста человек, пенсионного или нет, к нему должно быть одинаковое отношение, и оценивать человека нужно по его отдаче, по его профессии, по его навыкам. И поэтому многие люди желают работать и после того, как наступил определенный возраст. И вот создать им такую возможность работать, поверьте, это тоже большая задача, потому что нас все время пугают, что в недалеком будущем у нас количество пенсионеров будет равное тому, каким будет и количество трудоспособного населения, и нечем будет платить пенсию, давайте повышать пенсионный возраст или снижать уровень гарантированной пенсии и так далее. Так вот, есть такая статистика, которая тоже говорит, что если человек до пенсионного возраста сохранил здоровье, сохранил возможность трудиться и приобрел навыки трудиться профессиональные, такие, каких даже у молодежи нет, то, трудясь, платя определенные взносы в Пенсионный фонд, отчисления, он фактически свою пенсию обеспечивает. То есть задача такая, чтобы у нас как можно больше было людей, которые могли бы продолжать трудовую деятельность эффективно. И тогда вот эта нехватка рук, она практически нивелируется.
ВЕДУЩИЙ: Так мы вернемся к списку профессий?
АНТОНЦЕВ: Давайте, давайте. Значит, первое. В Москве большая нехватка специалистов…
ВЕДУЩИЙ: Ну, это в каких-то определенных областях или везде?
АНТОНЦЕВ: Подчеркиваю, в Москве среди работодателей востребованы люди, которые имеют определенные профессиональные высококвалифицированные навыки.
ВЕДУЩИЙ: Мне кажется, это было всегда все-таки?
АНТОНЦЕВ: Это было всегда, и это остается сейчас. Человек, еще раз говорю, получающий знания и опыт работы, на рынке труда всегда найдет свое место и с достойной оплатой. Второе. На сегодняшний день нам катастрофически не хватает рабочих, рабочих специальностей.
ВЕДУЩИЙ: Ну, эта проблема тоже ненова, и она не уйдет.
АНТОНЦЕВ: Она ненова, и она не уйдет.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иванович, давайте начнем с перечня профессий, которые востребованы.
АНТОНЦЕВ: Первое, нужны профессионалы. Второе - это рабочие кадры. Несмотря на внедрение современного оборудования, технологий, всегда будут нужны квалифицированные рабочие кадры и на стройках, и в промышленности, станочники те же самые.
ВЕДУЩИЙ: То есть вы хотите сказать, что безработным или временно безработным вы предлагаете получить специальности токаря, вязальщика арматуры и так далее?
АНТОНЦЕВ: А почему бы нет?
ВЕДУЩИЙ: Ну, вы знаете, мне кажется, женщина, которой за сорок, вряд ли пойдет на стройку вязать арматуру.
АНТОНЦЕВ: Ну, дело в том, что у нас не только женщины являются безработными. Поэтому я не призываю…
ВЕДУЩИЙ: Ну, и инвалиды, например, тоже.
АНТОНЦЕВ: А к вопросу инвалидов, я думаю, что мы специально вернемся. Я призываю к тому, чтобы серьезно задуматься, если у тебя нет возможности устроиться бухгалтером, экономистом или юристом, то задуматься, в какую сферу можно пойти работать, в том числе, может быть, и на рабочую специальность. Я знаю, в общем-то, своих друзей, которые закончили, как и я, вуз, а после этого ушли работать на другие специальности, кто-то пошел в такси.
ВЕДУЩИЙ: Так все-таки какой круг специальностей, Михаил Иванович, обрисуйте мне? Вот служба занятости населения Северного административного округа, я зашла на сайт, посмотрела, что они предлагают гражданам, которые временно потеряли работу. Они тоже предлагают им пройти бесплатное обучение профессиям и специальностям, например: слесарь по ремонту автомобилей, слесарь-сантехник, водитель дизельного погрузчика, оператор ЭВМ со знанием программы 1С, маникюр, педикюр. Все-таки выскочило для женщины!
АНТОНЦЕВ: Нет, для женщин не просто маникюр и педикюр выскакивает. Вы просто не дошли, что еще. И это будет развиваться, сфера услуг. Понимаете, мы идем по пути развития цивилизации, когда процент занятых в производственной сфере сокращается и увеличивается количество занятых в сфере услуг. Несмотря на то, что у нас в Москве сейчас вроде как достаточно и закусочных, и ресторанов, и кафе, будет продолжать расти эта сеть.
ВЕДУЩИЙ: Надеюсь, качество услуг повысится, потому что иногда ждешь, тебе полчаса меню несут.
АНТОНЦЕВ: Качество - это даже не для нашей передачи.
ВЕДУЩИЙ: Это реплика, Михаил Иванович.
АНТОНЦЕВ: Так вот, это качество, - я уверен, все равно никуда мы не уйдем от этого, - оно будет улучшаться. И будут люди, некачественно работающие в сфере услуг, в конце концов изгнаны из этой системы. Я столкнулся буквально на днях с проблемой (извините, что ухожу в сторону): жена сходила купить овощи, приходит и говорит: я такого вообще не ожидала. На ломаном русском языке на людей этот продавец с претензиями, что они выбирают из лотка красный перчик. Не положено: на три зеленых можно взять только один красный!
ВЕДУЩИЙ: Интересно. Свои правила игры установил.
АНТОНЦЕВ: И когда говорят: «Что за такие правила в Москве?» - «Ах, вы еще и москвичи!»
ВЕДУЩИЙ: Ну, мы сейчас далеко уйдем, Михаил Иванович.
АНТОНЦЕВ: А я не случайно. Мы о рынке труда говорим. Так вот, эта низкоквалифицированная, не совсем грамотная часть сферы услуг уйдет. И не будет такого количества у нас приезжих, которые полностью будут занимать в том числе и торговые специальности, и торговые рабочие места.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иванович, я хотела вернуться к тому, что вы работодателей хотите поощрять, чтобы они принимали на работу людей. В каком плане поощрять? Я понимаю, что вы не даете им налоговых льгот. Вот, например, если по закону работодатель должен принять определенное число людей с проблемами здоровья, он не принимает, потом приходит проверка, например, и может быть большой штраф, за несколько лет набежать до нескольких сотен тысяч рублей. А как вы поощряете работодателей?
АНТОНЦЕВ: Первое. На сегодняшний день действительно у нас введена законом система квотирования, квотирования рабочих мест для определенных категорий, ищущих работу, это молодежь и это инвалиды. Вот две категории, которые у нас в рамках законодательства, и федерального, и московского, имеют привилегии определенные. И законом города установлено, что не менее 4% от рабочих мест, если у вас в организации трудится более 100 человек, должно предоставляться этим категориям. В случае если работодатель не предоставляет ни молодым, ни инвалидам места, то да, он может и должен быть оштрафован за невыполнение вот этого закона о квотировании. Значит, штрафы на конкретных должностных лиц, руководителей предприятий от 3 до 5 тысяч. Причем это не один раз оштрафовали, а дальше можешь сколько угодно делать, там с определенной очередностью. Хорошие деньги получаются. И от 30 до 50 тысяч – штраф на предприятие. То есть это, будем говорить, кнут, который есть.
ВЕДУЩИЙ: А пряник?
АНТОНЦЕВ: А пряник тоже есть. Если на предприятии более 50% составляют инвалиды, есть такие инвалидные предприятия, то есть в законодательстве определенные льготы для этих предприятий, в том числе и налоговые, в том числе и получение городского заказа на те или иные виды услуг или товаров, необходимых для нужд города. Пряником является и публичное признание социальной деятельности этих предприятий. Вы знаете, но возрождается в среде работодателей вот эта гордость за то, как тебя отметили на уровне города. Да, это почетные дипломы или вручение каких-то наград мэра или города Москвы в целом.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иванович, вот такой вопрос возникает. Мы более-менее разобрались, кто помогает устраиваться на работу людям, которые временно остались, как говорится, без денег. Но есть, мне кажется, такая подпроблема, может быть, и проблема, не надо ее отдельно куда-то вычленять. Если не проводить правильную предкадровую подготовку, вот этот дисбаланс спроса и предложения, он будет всегда. Мне кажется, еще важна работа, например, с теми же самыми выпускниками школ, которые не идут дальше учиться в институты, а хотят получить профессиональную подготовку. Надо больше тиражировать и делать рекламу каким-то действительно трудовым специальностям. Но дело в том, что система профессионального обучения, она у нас развалена. Об этом много говорят. И уже на президентском уровне призывают: товарищи, профессия инженера тоже почетна, она тоже важна. Как в Москве обстоит дело с информированием именно и с повышением престижа вот этих трудовых профессий? Потому что можно, конечно, организовать службу занятости, но все равно престиж профессий падает. Для ребят молодых, у которых, конечно, еще ветер в голове, юрист, экономист - для них это как манок некий, вот как приманка. Он скажет: ой, пойду я в ПТУ, а что я там буду делать, что мне там будут преподавать, а какое там будет окружение? Мне кажется, это тоже нормальные вопросы. И вот в этом плане ответьте мне, пожалуйста.
АНТОНЦЕВ: Тут прозвучала школа. Действительно, на сегодняшний день, даже в сравнении с советскими временами, вопросы профориентации находятся не на должном уровне. Да школьники просто не знают, какие есть профессии. Для того чтобы понимать, нужно, в конце концов, побывать на каком-нибудь предприятии, почувствовать, поговорить со своими сверстниками и чуть постарше, что там происходит, как, что такое рабочая среда. Поэтому одно из направлений, говоря о системе образования, это дать, ну если хотите, обязательность школьникам овладевать знаниями о профессии. Отрадно, что за последние годы во многих школах открылись просто-напросто классы или определенные музеи профессий. Я вот очень хорошо помню открытие одной из школ, открытие, подчеркиваю, в Юго-Восточном округе, где одно из помещений специально оформили под рассказ о профессиях, которые востребованы, и прежде всего рабочие, в этом округе. Что такое пекарь, что такое столяр-краснодеревщик. И у ребят-выпускников действительно, в общем-то, хотя бы открываются глаза на то, что в мире не только то, что им родители говорят: получи образование высшее, получи диплом, а дальше тебе уже все будет понятно и сам выберешь профориентацию. Второй момент. Вы знаете, у нас ушло уже среди молодежи неприятие определенных специальностей. Вот здесь прозвучало: сантехник. Но ведь в понимании очень многих сантехник - это грязный, плохо выбритый, не очень хорошо пахнущий…
ВЕДУЩИЙ: Нет, ну почему, можно привести Афоню в пример.
АНТОНЦЕВ: Вы знаете, уже на многих фирмах специализированных - это ребята в спецодежде, чистенькие, там уже и гаечных ключей этих нет, это и трубы совершенно другие. То есть просто сантехник в том понимании, что было раньше, и сейчас, это совершенно разные уровни.
ВЕДУЩИЙ: Где пропаганда этого светлого образа сантехника в чистой одежде?
АНТОНЦЕВ: Пожалуйста, пропаганда. Ежегодно проходят конкурсы профмастерства по определенному количеству именно рабочих специальностей, их довели уже до 60. И в обязательном порядке среди них все эти 10 лет, которые проходит конкурс, обязательно есть профессия сантехника. И более того, ребята молодые туда идут и работают в этой сфере. И, кстати, работают не за плохие деньги. Понимаете, у нас все очень быстро меняется, меняется и стереотип мышления. Раньше было важно, кем ты работаешь, а сейчас важно, сколько ты работаешь и за какие деньги. Это у молодежи как раз отражается на корочке.
ВЕДУЩИЙ: Это, естественно, отражается. Но все равно я не вижу прорыва в работе Москвы по поводу трудоустройства. Тоже заходила на форумы, читала. Очень многие агентства предлагают трудоустройство. Иногда приходят люди, и им говорят: заполните анкету. Вы, правда, должны заплатить 200 рублей или 500 рублей. Мы вам предложим такие-то вакансии. И вот этот танец с выманиванием денег у клиента, он может длиться бесконечно. А потом, да, пожалуйста, приходите сюда, вот предприятие нуждается в каких-то кадрах или какая-то организация. А когда приходят, оказывается, что организация в сговоре с этим агентством, она уже набрала людей на эту должность, просто агентства не говорят, что место уже не вакантно.
АНТОНЦЕВ: Согласен, что на этом рынке есть достаточно непорядочных структур, которые себе бизнес делают на обмане людей.
ВЕДУЩИЙ: Значит, надо выстроить работу Москвы официально таким образом, чтобы перекрыть кислород таким агентствам.
АНТОНЦЕВ: Максимум, что можно сделать в этом направлении, это наработать свою базу данных, государственную структуру, которая реально бы помогала в поиске работы. Вот на сегодняшний день, говоря о службах занятости, в базе служб занятости находится около 150 тысяч вакансий, профессий, причем 108 приемлемых для москвичей и россиян. Просто есть некоторые работодатели, которые объявляют, что я приму такого-то специалиста при условии, что он знает таджикский, узбекский или вьетнамский, китайский язык. Есть такие. Как-то москвичи к узбекскому, да и китайскому с вьетнамским не очень предрасположены. Итак, 100 тысяч вакантных рабочих мест. Но возникает вопрос, а вот эти 100 тысяч, откуда берется в службе занятости эта информация? Откуда знает служба занятости, что есть рабочие места на каком-то предприятии?
ВЕДУЩИЙ: Я так понимаю, что они в тандеме работают?
АНТОНЦЕВ: В тандеме. Дело в том, что обязаны работодатели по закону сообщать регулярно о вакантных рабочих местах. А вот сообщают ли работодатели?..
ВЕДУЩИЙ: Вопрос. Я понимаю.
АНТОНЦЕВ: Вопрос. То есть следующее, если хотите, направление работы - сделать букву закона обязательной и для работодателей, что если ты нуждаешься и у тебя есть вакансия рабочего места, ты должен об этом сообщить, потому что без информации с мест ничего не предложат дальше.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иванович, все это понятно. Мы же работаем тоже в замкнутом пространстве. Вот представьте, в какой-то организации сотрудник узнает, что освободилось место, куда он может своего знакомого пристроить, дочку, родственника. Конечно, он пойдет и начальнику скажет: вы знаете, Иван Иванович, у меня есть такой хороший человек, я за него могу поручиться. Естественно, Иван Иванович кивнет головой и скажет: конечно, приводи.
АНТОНЦЕВ: Еще раз. Служба занятости для того, чтобы не давать недобросовестным организациям работать, она должна иметь реальную базу данных. Поверьте, за последние годы эту систему сбора информации очень сильно поправили. И значительное количество предприятий действительно обращается в службу занятости затем, чтобы она подобрала им работников. Знаете почему? Потому что появился о службе занятости (городской, государственной службе занятости) у многих работодателей положительный отзыв, что действительно люди, направляемые службой занятости, именно те, о которых мечтают или которых ищут работодатели. То есть тестирование человека, анализ его возможностей, анализ его знаний. То есть и о человеке безработном тоже составляется определенная картина. Второй момент. Конечно, то, что вы говорили, это криминал. Это требует и уголовного в том числе наказания, такой вид деятельности. Контакты службы занятости с органами МВД наработаны, есть соответствующие судебные решения по закрытию таких служб.
ВЕДУЩИЙ: А вы можете пример привести, за последнее время, например, сколько было таких решений?
АНТОНЦЕВ: Не могу, честно говорю, не готов к этому вопросу, и все в голове держать невозможно. Понимаете, хотя бы один факт когда есть, многие уже задумываются. Третий момент, о котором мы говорим, по службе занятости. Служба занятости на сегодняшний день, помимо рабочих мест, предоставляет возможности открыть свое личное дело. Что это значит? А это значит, первое, курсы бесплатные: что необходимо знать для того, чтобы самостоятельный бизнес завести. А второе - это первое вливание средств для открытия дела. На федеральном уровне определено это, правда, всего лишь в 12 максимальных пособий, то есть 58 тысяч рублей. Из московского бюджета мы даем еще другую цифру. На сегодня желающие открыть собственное дело и предоставившие определенный пакет идей проработанных, что это за дело будет и так далее, могут рассчитывать на 330 тысяч разово для своего стартового дела.
ВЕДУЩИЙ: Ну, это тема занятости безработных граждан, мы тоже ее поднимали недавно в эфире, приходил господин Нетеребский, мы говорили, правда, о трудоустройстве и мигрантов, и москвичей, то есть плюсы-минусы, какие там схемы. И вот он тоже говорил об этой программе, что около 250 человек безработных получают деньги на открытие собственного дела. Но там тоже он приводил все-таки и минусы. Потому что люди, естественно, боятся, боятся менять свои стереотипы. И если человек прогорит, то вообще останется на бобах. Ну, там еще кое-какие моменты. Извините, что я вас перебила.
АНТОНЦЕВ: Нет, очень хорошо, что перебили, а то покажется, что я рисую всё у нас в розово-голубом цвете. У нас проблем в сфере занятости много.
ВЕДУЩИЙ: Наши радиослушатели не думают, что у нас все в розово-голубом.
АНТОНЦЕВ: Моя задача, чтобы, может быть, с помощью нашего сегодняшнего диалога люди дополнительно узнали информацию о том, какие город может предоставить возможности. Но это не значит, что он всем предоставляет возможности. Это не значит, что все желающие получить 300 тысяч, пожалуйста, в любую службу занятости, и вас там ждут не дождутся, только купюры пересчитайте. Но это возможность. Значит, еще один момент, о котором я не могу не сказать, - это получение среднего и начального профессионального образования. Мы проговорили школы. Раньше ведь из школ очень многие шли в техникумы.
ВЕДУЩИЙ: Да.
АНТОНЦЕВ: И не считалось это зазорным. Правда?
ВЕДУЩИЙ: Да, согласна.
АНТОНЦЕВ: Вот ПТУ в последнее время как-то стали уже типа того, что второй сорт и так далее. Но у нас на сегодняшний день нет техникумов, потому что большинство техникумов, они прекратили свое существование. Более того, и профессиональные училища другого уровня прекратили свое существование за эти годы перестройки, переделки, развала, потому что раньше каждое ПТУ или техническое училище, будем так говорить, оно создавалось при предприятии. И это предприятие готовило для себя или для предприятий отрасли определенных и нужных специалистов. Вы же видите, что у нас с промышленностью сделалось за эти годы. И первое, что пошло под нож - это как раз профессиональные училища. Они не нужны. Когда предприятие само разваливается, когда от 5-10 тысяч работников на нем осталось тысяча, пятьсот человек, там старым кадрам дай бог где-нибудь найти место приложения своих умений и сил, навыков. Так вот город в это непростое время сохранил систему профессиональной подготовки и взял к себе на баланс эти училища. Сейчас они называются колледжи. Причем в колледжах есть возможность получить начальное профессиональное образование, а это вот то самое ПТУ, о котором говорили. И есть возможность дальше продлить это профессиональное образование, получив практически специальность среднего профессионального образования, - это техникум.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иванович, хотела бы уйти немного в сторону пиара вот таких техникумов или колледжей. У меня подруга работает в системе профессионального образования, выпускает пособия, брошюры, и она говорит: Ира, есть несколько таких колледжей, куда придешь - и просто дух захватывает, насколько там красиво, какое оборудование. Но это капля в море. Остальные все, конечно, здания-развалюхи, преподаватели, скажем так, не очень хороши в своем деле. И, естественно, молодежь, которая туда попадает, она относится к этому тоже как к временному пункту перемещения.
АНТОНЦЕВ: А вы, наверное, давно разговаривали со своей подругой?
ВЕДУЩИЙ: Нет, мы с ней видимся постоянно и общаемся тоже на эту тему достаточно часто. И вот такой момент. Мы знаем, какова сила рекламы, в том числе социальной, она сейчас тоже выходит на новый, хороший уровень. Может быть, сделать такую, а-ля социальный заказ, несколько таких роликов? Если возьмется грамотный пиарщик, он может конфетку сделать. Вот именно о таких колледжах, сделать о них фильм и как-то растиражировать?
АНТОНЦЕВ: Хорошее слово «как-то». Вот я хочу сказать, что такие фильмы сделаны.
ВЕДУЩИЙ: А почему мы их не видим?
АНТОНЦЕВ: У нас сделаны даже по рабочим специальностям в ходе конкурса профмастерства, сделаны практически обо всех рабочих специальностях именно такие вещи.
ВЕДУЩИЙ: А почему широкая аудитория их не видит?
АНТОНЦЕВ: А как она их увидит, если они идут через телевидение, будем говорить, негосударственное?
ВЕДУЩИЙ: Вот я и говорю, может быть, предложить?
АНТОНЦЕВ: Кому?
ВЕДУЩИЙ: Ну, я думаю, можно найти заинтересованных людей на телевидении?
АНТОНЦЕВ: Так вот, пользуясь нашим эфиром, уважаемые заинтересованные лица, огромная просьба, если вас заинтересовало это, если взяла за сердце вот эта социальная направленность нашего разговора - помочь людям обрести достойное место в жизни, рабочую специальность, обращайтесь. Уже готовые ролики или готовые идеи, или уж, по крайней мере, колледжи, в которых нужно побывать и о которых нужно рассказать, - с радостью это сделаем. Со своей стороны хочу сказать, что в рамках утвержденной программы (18 долгосрочных программ утверждается правительством города, наверное, вы знаете об этом, и есть одна, посвященная именно информированности) есть социальная реклама, и там затраты на такую рекламу есть, которые, я надеюсь, дадут реальный положительный эффект благодаря нашему желанию сделать безработицу минимальной.
ВЕДУЩИЙ: Михаил Иванович, спасибо. Время программы подошло к концу. Мне очень приятно, что вы использовали эфир как трибуну. Надеюсь, что здесь, может быть, услышат вас больше, нежели в здании Мосгордумы на Петровке.
Слушайте аудиофайл.